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Je suis assez étonné de ce manque d’enthousiasme… Je me mettrai à la lecture de ces méta-analyses dès le début de semaine. Ça ne vaut pas le coup que je fasse plein de formations infirmières et des modifs de dotations si ça ne montre pas d’intérêt pour les patients.
Petite question du WE pour ceux qui poursuivent les thérapeutiques OFA au delà de la salle de réveil. Pour l’instant nous n’avons pas encore renvoyé nos patients avec la seringue en cours. Que faites vous de votre côté ? Lido seule? Lido + keta? Quid du catapressan ? Pour 1 ou 2 jours? En soins intensifs uniquement? Dans les services sans arrière pensée?
Perso ça me démange d’envoyer mes Colectomies et thoracotomies en service directement avec une seringue de Lido à 0,6 mg/kg/h pendant 2jours.
Votre avis?Bonjour à tous,
Petite question, je viens d’éplucher le programme de la SFAR 2016 et je n’ai trouvé “qu’une seule” session, avec le Dr De Kock, traitant de notre topic favori du moment. Y aura-t-il d’autres RDV à ne pas manquer traitant d’OFA ? Y aura-t-il un lieu permettant un échange privilégié autour de l’OFA pour pouvoir, pourquoi pas, mettre en commun nos bases de données et nos expériences ?
Bonjour Vincent,
Pour ce qui est des curares, mon sentiment est que c’est lié à l’absence totale de la dépression respiratoire que nous avions avec les morphiniques. Effectivement si nous ne voulons pas avoir la fameuse remarque chirurgicale “y s’réveille!!!”, nous avons intérêt à monitorer nos curares de façon assez serrée.
Pour l’hemodynamique, j’ai l’impression que mes patients sont bien plus stables qu’avant. Par exemple, j’aprécie de faire de l’OFA pour mes patients fragiles très âgés, fracturés du col : je n’utilise presque plus d’éphédrine ni dé néosynéphrine. Et quelle qualité de réveil! Je ne dispose pas de la dexmedetomidine. Je fait mes boli légèrement fractionnés mais sans seringue électrique. J’ai plutôt tendance à observer une petite tachycardie et une discrète HTA qui cède rapidement, généralement spontanément.Nos patients bariatriques sont également faits en OFA. Nous prenons le poids idéal. Lancez vous, vous ne le regretterez pas!
Personnellement je me contente du Bolus seulement pour les interventions de moins de 30 minutes.
Bon week-end
je ne mets pas de péridurale pour les vidéothoraco. Il s’agit bien de thoracotomie.
La question est, si je n’utilise que l’APD, comment bien couvrir le moment de l’intubation orotrachéale?
Je me demande si je ne vais pas faire uniquement le bolus initial de lidocaïne IV puis utiliser l’APD sans lido IV continue…L’utilisation de béta-bloquant ne me choque pas dans la mesure où comme disent nos amis Belges “la douleur est une expérience consciente” et manifestement ta patiente dormait. Toutefois je constate que je n’ai jamais eu jusqu’à maintenant à aller jusque là, parceque bien souvent ces manifestations sympatiques rentrent dans l’ordre toutes seules (quand elles interviennent juste après l’incision) ou après approfondissement hypnotique. Bref je n’ai jamais le temps de préparer la seringue de brevibloc…
Bonjour,
Petit cas clinique du jour :
Patiente jeune sans grand ATCD si ce n’est une chirurgie bariatrique efficace nécessitant une dermolipectomie pour laquelle nous la mettons sur table.
Protocole OFA : bolus = Catapressan 1µg/kg, keta 0.15mg/kg, lido 1.5mg/kg puis entretien identique / heure. Induction propofol et entretien sévo. tracrium pour la curarisation initiale.
L’induction OFA a été volontairement réalisée 15 à 20 minutes avant l’induction propofol.
J’ai observé une instabilité hémodynamique initiale relativement importante et durant les 20 à 25 minutes qui ont suivi l’incision. L’instabilité hémodynamique s’est manifestée par des tachycardies sinusale itératives avec une patient normotendue (100-110 de PAS) et des fréquences cardiaques oscillant entre 90 et 110/min. L’augmentation du sévo n’a pas semblé efficace malgré un passage de 1 à 1.3 MAC. Ce qui a semblé efficace est l’introduction du proto qui nou l’a ramenée à 70 de fréquence pour le reste de l’intervention (MAC 1.2).
Par la suite la patiente s’est parfaitement comportée et s’est réveillée calme et quasi indolre (EVA 3) avec une analgésie multimodale associant 8mg de dexa 50 mg de profenid et 1g de paracetamol.Que pensez vous de ces tachycardies? j’ai l’impression que le protocole OFA tel que je le pratique peine un peu à couvrir les effets sympathiques de l’incision cutanée. J’essaye pourtant d’être le plus en avance possible sur l’initiation du catapressan.
Question subsidiaire :
Je doit endormir deux patients pour lobectomie mercredi, qui sont tous deux de bons candidats à la péridurale thoracique. Comment gérez vous votre OFA en cas d’APD : pas de lido IV? Lido IV + naro APD? Lido IV per op puis APD post op?
Merci !
SOBonjour à tous.
Si j’ai bien compris la plupart d’entre vous utilise l’apd ou l’IVSE de lidocaine. Cela semble répondre à une question avec laquelle bébé suis pas tout à fait à l’aise : quelle dose max de Lido, sur combien de temps.
Quid de l’utilisation d’autres anesthésiques locaux. Par exemple la mode est à l’infiltration massive en fin d’intervention pour PTH et PTG. Comment inclure cela dans nos calculs? Que prendre comme dose max sachant que ce dont on dispose correspond à des quantités mises en périnerveux et non en IV, et que comme vous le savez ces mêmes doses max sont différentes pour le membre sup et pour le membre inf?
Par ailleurs j’ai également constaté une stabilité hémodynamique remarquable. Nous n’utilisons presque plus de néosynéphrine sur nos protocoles OFA. Par contre effectivement nous avons augmenté notre Conso d’atropine.Nous avons de l’esmolol mais le temps de le préparer, les signes se sont amendés. J’en viens plutôt à avoir la main plus lourde transitoirement sur les hypnotiques.
Nous avons l’impression d’observer deux grandes phases :
-une phase d’hypertension et de tachycardie à l’induction et à l’incision
-une phase de calme plat qui s’installe environ 15 minutes après l’induction, sans que nous ayons rajouté d’esmolol ou d’eupressyl. Nous avons parfois la main un peu lourde sur les halogénés.
Nous en venons à penser que notre mélange lido/kéta/catapressan devrait être débuté 15 à 20 minutes avant l’hypnotique… Difficile à envisager sauf à mettre la kétamine un peu plus tard.Pour le moment nous ne disposons que de clonidine comme alpha 2. Je bute sur son effet sédatif relativement long (1/2 vie de 13h), en particulier pour les patients ambulatoire. J’essaye de m’en passer ou au moins je me contente de l’injection initiale de 1µg/kg. Quelle est votre attitude?
Bonjour,
Je n’arrive pas à obtenir la référence du Dr Mulier. Pourriez-vous me l’envoyer s’il vous plait?Bonjour,
Nous avons débuté un recueil de données dans mon service (CH Périgueux). Toute l’équipe est passionnée par ce nouveau topic. Mettez-vous en commun une base de données ?
J’ai beau chercher, je ne trouve quasiment rien de publié sur l’OFA. Je trouve bien sûr pas mal de données sur chacun des composants mais rien sur une pratique qui me paraît pourtant bien établie en Belgique… Ai-je laissé passer quelque chose d’évident dans pubmed???
Nous avons déjà pas mal de chirurgies essayées à notre actif, allant de l’IVG à la lobectomie. Les résultats sont bluffants en terme d’analgésie et bien-être post-opératoire.
Nous butons un petit peu sur la détermination des contre-indications à l’OFA. J’ai en tête celles du topo du Dr Mulier (allergie, ischémie coronaire active et nécessité d’hypotention contrôlée). J’ai vu passer ailleurs le bloc de branche gauche complet. Avez-vous d’autres restrictions ?Bien cordialement,
SO
Bonjour,
La prise de flécaine est-elle un problème pour la réalisation d’une OFA? Si on l’arrête 1 ou 2 jours, est-ce suffisant pour être tranquille?
Merci pour vos réponsesBonjour,
Je vais bientôt devoir passer en commission du médicament afin de pouvoir justifier notre consommation explosive de clonidine et de ketamine…. Je vais essayer d’en profiter pour leur demander la dexmedetomidine. Pourriez-vous m’aider pour l’argumentaire à développer car je n’en ai jamais utilisé.
Merci!
