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Dans nombre de cas où le produit a été incriminé, un retour a été fait et une analyse du contenu a été réalisée. A chaque fois, la conclusion a été que le produit était en conformité avec les RCP!
Donc peut être que les variations de température ou la lumière peuvent expliquer certains échecs ! Il faudrait l’étudier chez l’animal pour porter des conclusions définitives!Bonjour
L’incidence de lésion neuro ne semble pas augmentée avec ces nouveaux produits, mais c’est à surveiller.
Devant un tableau aussi peu clair, peut-être faut-il penser à l’hypotension intracrânienne post-brèche. OK sans céphalées c’est pas classique mais vu le contexte c’est peut être à éliminer (signes IRM cérébral, cf topo Paul Zetlaoui sur le site)
Dans tous les cas pensez à faire une déclaration de pharmacovigilance, pour colliger ces nouveaux cas
Merci de nous tenir au courant
Bonne journéeBonjour
A partir du 18 décembre 2014, il sera possible de coter les ALR périphériques sous écho (code : AHQJ021)! Cela rapportera 28 euros par acte et permettra de justifier l’achat de matériel auprès de votre administration
Voici le lien pour toutes les infos : http://www.fhpmco.fr/2014/12/03/modification-ccam-technique-vnus-et-ccam-differenciee/La loi est paru au JO le 18 novembre dernier (taper AHQJ021 sur google et vous trouverez le JO)
Attention ça ne concerne que l’ALR périphérique et paroi abdominale. Accès vasculaire, douleur chronique et abord rachidien ne sont pas concernés!
Bonne journée
Bonjour
Vous trouverez dans l’Espace Patient sur ce site des informations concernant l’ALR qui peuvent être remises au patient (ou donnez l’adresse du site pour accéder directement à la rubrique qui leur est réservée)
Bonne journéeBonjour
Toujours ennuyeux ce genre de situation. Je pense qu’il faut explorer et surtout suivre le patient. Aucune conclusion définitive avant 18 mois!
Il faut donc réaliser une EMG assez précocement (élimine un pb antérieur à l’ALR) et la répéter à 3-4 sem pour identifier le niveau de la lésion et les racines concernées. Un avis neurologue avec examen attentif et consigné dans le dossier est recommandé.
Il m’est arrivé d’avoir des lésions secondaires sans rapport avec l’ALR mais plutôt avec un étirement du plexus lors d’une mauvaise position peropératoire.Ceci étant votre cas clinique va dans le sens actuel, à savoir ne plus faire de la ropi 7.5mg/ml dont la toxicité neurale est proportionnelle à la concentration. En pratique je dilue la naro 7.5 avec du serum physiologique pour obtenir de la 3.75mg/ml, sans changement en matière de qualité de bloc
La dexamethasone en périnerveux est probablement à éviter aussi (potentialise toxicité naro??). On sait qu’une injection IV semble être aussi efficace.
Tenez nous au courant de l’évolution svp, merci!
Bon courageBonjour
Dans l’idéal un avis neurologique étayant les céphalées et confirmant l’absence de signe d’HTIC et validant la possibilité de recourir à une anesthésie périmédullaire me semble nécessaire.
Si le caractère urgent ne permet pas d’obtenir un avis neuro, et en l’absence de critères d’intubation difficile, je pencherais pour l’AGBonjour
Cette patiente présente t-elle ou a t-elle présentée des troubles de l’hémostase clinique, avant et pendant sa grossesse?
Je vous suggère de lire le document en accès libre de la HAS / Recommandations de bonne pratique / grossesse à risque : orientation des femmes enceintes entre les maternités en vue de l’accouchement, décembre 2009 (cf p67)
Enfin un avis spécialisé niveau hémostase et consigné dans le dossier me semble nécessaire avant de prendre une décision.Merci de nous tenir informé de l’évolution de la prise en charge de ce cas
J’aurais tendance à faire la même réponse que JC!
Il est difficile de répondre de façon unique car tout dépend avant tout de votre chirurgien et de l’agressivité de la chirurgie! Les cicatrices se réduisent de nos jours et donc les conséquences notamment douloureuses sont moindres!
A vous de voir dans votre centre, selon vos pratiques! Bien souvent les blocs distaux ont supplantés les cathéters dans ces indicationsBonjour
Dans l’absolue je ne pense pas mais faut-il vraiment aller chercher des problèmes?
Si l’indication de lALR est formelle (??), alors préférez les blocs distaux et probablement des injections uniques (sinon prévoir des fenêtre avec le cathéter mais plus compliqué)
Dans tous les cas une information auprès du patient est indispensable et consignée dans le dossier anesthésique!Bonjour
Je ne peux que vous recommandez d’aller sur ce site voir la présentataion faite lors de la SFAR 2013 par les Dr Bloc/Delbos sur place de la dexaméthasone! Vous trouverez des références (notamment BA Williams, RAPM 2011) qui montrent que la toxicité neuronale des AL fortement concentrés est supérieure à la dexa
Lien direct http://i-alr.com/index.php/espace-professionels/communications-orales/i-alr-de-la-sfar/journee-i-alr-2013Bonjour
Voici une réponse d’une consoeur membre du CARO:
“Pour moi, pas de pb pour faire un BP à 35 SA sans attendre le post partum puisque les céphalées sont typiques et invalidantes. Perso, j’aime pas trop le tramadol pdf la GRS.
Il faut s’assurer d’un bilan bio avec plaquettes (et hémostase?) avant ponctionet bien informer du risque de nécessité d’un second BP si besoin
Cela ne CI pas la péridurale pour le travail, si les deux gestes ne se télescopent pas dans le temps
AI trouvé un seul article dans pubme d
Int J Obstet Anesth. 2008 Jan;17(1):89-90. Epub 2007 Sep 18.
Epidural blood patch for post dural puncture headache in early pregnancy.
Bhuiyan MS, Chapman M, Chan KG.
Votre hypothèse est possible mais lorsque survient l’incident on ne sait pas comment ça va évoluer. Le fait est qu’il est recommande d’avoir de l’intralipide dans nos blocs mais ce cas témoigne qu’il y a d’autres choses à faire avant de se projeter sur ce produit. Je n’oublies pas qu’il a fallu rappeler lors de l’introduction de l’intralipide qu’il fallait masser devant un ACR!
Ce débat montre bien que la réponse à cette question n’est toujours pas tranchée!Bonjour
La dose proposée reste d’actualité, entre 2 et 3 ml/kg. L’intralipide semble plus efficace que le medialipide. Pas de perfusion continue mais réinjection possible selon le devenir clinique.
Pour ce qui est de “quand”, aucun doute en cas d’arrêt cardiorespiratoire (MCE en priorité) ou de troubles très graves du rythme cardiaque.
En revanche à ce jour il n’existe pas de position définitive pour débuter l’intralipide sur des symptômes banaux! J’ai raconté récemment dans ce forum un cas de surdosage en AL survenu il y a qq années, à la fin d’une injection de ropivacaïne par voie infraclaviculaire. Les principaux symptômes étaient tachycardie et trouble neurologique type hallucinations visuelles! J’ai mis de l’O2 et un peu de midazolam et finalement tout est rentré dans l’ordre en qq minutes! Je me serais précipité sur l’intralipide, j’aurais à coup sûr incriminé à tort l’effet bénéfique de ce traitement! Par ailleurs injecter 200 à 300 ml d’intralipide ce n’est pas si anodin que ça (cf Kam PC, Cardone D. Propofol infusion syndrome. Anaesthesia 2007;62:690-701)!Bonjour
Cette étude confirme ce qu’on pensait mais on a vu arriver des complications neuro persistantes après ajout de Dexamethasone! Donc principe de précaution à la française ! Manque de preuve à ce moment de l’innocuité…
Je reste persuadé que la ropi à 7,5% est plus toxique pour la structure nerveuse
La tendance de demain pourrait être : OK pour dexamethasone en périnerveux mais avec une réduction des concentrations de ropi (mois de 5mg/ml voire entre 3 et 4)
Les études restent à faire….Bonjour
Un des éléments à prendre en compte à ce niveau concerne l’endroit où vous injectez l’AL! En effet, il existe de très nombreuses variations anatomiques et notamment des artères qui souvent se retrouvent entre les 3 structures nerveuses! Si vous arrivez à injecter de l’AL sous la partie postérieure (au contact 1ère côte), et que les 3 structures apparaissent bien entourées d’AL, le volume est probablement inférieur à celui retrouvé dans les études. Personnellement il est exceptionnel que je dépasse 20ml quand je réalise ce bloc.
