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Sinon à Toulouse j’utilisais les systèmes lockit au niveau interscalénique notamment avec de bons résultats
J’ai eu travaillé dans des services où les cathéters étaient …. cousus! A essayer peut-être?
L’analyse du rapport bénéfice / risque du cathéter périnerveux pour l’analgésie postopératoire classique amène à la conclusion que probablement 48 à 72 h semble être une durée raisonnable.
En revanche il existe des situations particulières, qui peuvent et doivent être justifiées dans le dossier médical où cette durée peut être augmentée. Chez certains patients atteints d’algodystrophie, il arrive que le cathéter soit laissé en place plusieurs semaines.
Dans votre cas, il peut être licite de laisser ce cathéter en place plusieurs jours, en tout cas au-delà des 72h habituelles car les autres techniques d’analgésie ont échoué. Dans ces situations il est important de noter dans le dossier médical les éléments de réflexion qui ont conduit à cette prise de décision, d’autant mieux si elle est collégiale. Pensez à évaluer régulièrement le bénéfice en faisant des fenêtres d’arrêt d’infusion d’AL et de faire apparaître cette traçabilité dans le dossier. La durée maximale la plus courte est souhaitable dans tous les cas.
Il sera intéressant de nous faire part de votre expérience et finalement de la durée totale de mise en place.Bonjour
Difficile de répondre à votre question car tout ceci est une affaire personnelle. Quelles sont vos indications? Bloc superficiel, auquel cas, l’intérêt de ces aiguilles est limité (probablement au débutant). Bloc plus profond? Alors oui probablement intéressant.
Il n’existe pas d’études comparatives permettant de répondre à cette question. Des travaux ont montré l’intérêt des aiguilles dites hyperéchogènes comparées aux anciennes mais pour une même marque.
Dans un travail mené sur membre fantôme et présenté sous forme d’abstract notamment à la SFAR (publication en cours), nous avions montré que certaines aiguilles n’apportaient pas grand chose par rapport aux modèles plus anciens.
Je dirais donc, faites des essais et choisissez l’aiguille qui vous convient le mieux en fonction de vos habitudes.
Bon courageBonjour
Merci de nous faire partager ce cas intéressant. Bien entendu ça survient toujours de garde!
En priorité et spontanément je dirais bloc sous-dural vue la description!
Passage intrathécal? A priori non car pas de bloc moteur
Sinon peut-être évoquer une réaction de type hypersensibilité immédiate aux AL. C’est rare effectivement mais ça existe (Pharmacoepidemiol Drug Saf. 2009 Jul;18(7):595-601. doi: 10.1002/pds.1758). Je ferais faire des tests à distance!
Bonne journéeAfin que les RFE collent au mieux à la pratique de terrain, il est indispensable que le maximum de personnes répondent à cette enquête!
C’est rapide et anonyme!
Merci d’avance pour euxJe pense que l’utilisation aussi rapide de la Dexamethasone en ALR périphérique est liée au bouche à oreilles, nombreux collègues ayant trouver une façon de simplifier la prise en charge des patients en supprimant les cathéters périnerveux plus lourds niveau gestion.
Le problème est que les preuves scientifiques manquent pour aujourd’hui définitivement conclure quant à la place de cet adjuvant. Les cas rapportés par certains collègues de neuropathies invalidantes et prolongées imposent la plus grande prudence. Même si dans la pratique quotidienne, des complications ne sont pas survenues, cela ne justifie pas la poursuite de telles pratiques. Mieux vaut prévenir que guérir!
Ce qui est certain, c’est qu’il faut des preuves scientifiques pour avancer dans ce débat!Voici la référence du texte
Regional anaesthesia and antithrombotic agents:recommendations of the European Society of Anaesthesiology
Wiebke Gogarten, Erik Vandermeulen, Hugo Van Aken, Sibylle Kozek, Juan V. Llau and Cha
Eur J Anaesthesiol2010;27:999–1015Bonne lecture
Bonsoir
Concernant votre question, il y a des recommandations de l’ESA en matière d’ALR et anticoagulants. Tapez dans PubMed Samama C et European J Of Anaesthesiology et vous trouverez ces recommandations. J’avais fait le résumé pour le journal qui devrait être sur ce site.
En fait les limites sont très précises pour les AVK avec l’INR! Pour le reste…Bonjour
Pour enfoncer le clou des 2 réponses précédentes, il n’existe aucune recommandation qui à ce jour dit OK pour ALR sous Plavix (erreur? peut-être mais c’est le cas).
Donc même si discutable, à ce jour, règle de principe = ALR périphérique sous Plavix = non; sous Aspégic = accepté.
Ensuite quelle est votre problématique? Pour un cas personnel tout est envisageable à condition de tout noter dans le dossier et si possible d’avoir plusieurs avis de collègues. Effectivement si en urgence pour une fracture ouverte nécessitant une chirurgie non differable chez un patient sous Plavix qui par ailleurs à un Mallampatti 18, ASA 24 et allergique à tout sauf aux AL, je pense qu’après information du patient (voire de la famille), faire une ALR périphérique la plus distale possible n’est inenvisageable!!!
Donc en résumé, pas de systématisation mais pouvoir justifier au cas pas cas et surtout pouvoir prouver qu’on a réfléchi à la question avec évaluation soigneuse du rapport bénéfice/risque!Bonjour
La plupart des réponses se trouvent dans la littérature. En France cf les travaux d’Y. Auroy ou X Capdevila (cathéters) ou de D. Fletcher sur la place de l’ALR dans la douleur postop (Pain).
Les données du sou médical peuvent également être utiles.
Aux USA, cf les travaux de T Horlocker notamment
Pour les E. indésirables, là encore de nombreuses publications
Un ouvrage de synthèse : Effets indésirables des AL amides. Editions Universitaires Européennes. 2010. ISBN: 978-613-1-52606-0
Bon courageMerci Bassam+++
As-tu le lien URML du JO? Si oui peux-tu le poster sur le forum?
MerciPour apporter de l’eau au moulin…
Avons-nous tous les éléments pour définitivement conclure?
1) quelles sont les répercussions respiratoires de son atteinte pulmonaire? O2 au domicile?
2) crise d’épilepsie: 1 épisode au début? Stable depuis sous traitement? En cours?Si finalement il existe une atteinte pulmonaire sévère (envahissement diffus et répercussion clinique) + 1 épisode stable d’épilepsie au début, je pense que la rachi peut se discuter….
Ans tous les cas, il faut noter et justifier dans le dossier le choix de la technique retenue!
Comment avez-vous finalement gérer ce cas? Le retour d’expérience est toujours enrichissant pour tout le monde !
MerciIl n’y a pas de réponses idéales qui marchent tout le temps. Dans ces cas là, la réponse concerne le rapport bénéfice/risque. Est-ce une péridurale à visée obstétricale? Evaluez la bénéfice de la péridurale (grossesse normale, position foetale…). Est-ce que la patiente présente d’autres facteurs de risque de coagulopathie (troubles de l’hémostase ou prise de médicaments ou anomalie de la grossesse le cas échéant)…
Le nombre de péridurale posée chez des patient(e)s ayant pris 250mg, 500mg voire 1gr et sans que l’anesthésiste soit au courant nous donne probablement une marge intéressante.
En ce qui concerne les recommandations il est écrit pour les patients sous aspirine: préférer une injection unique à la pose d’un cathéter, ponction par senior et patient informé (RPC SFAR 2006)
Dans tous les cas, consignez dans le dossier votre décision (positive ou négative) et informer la patiente en cas de décision positive.
Tenez nous au courant…
MerciPour information, un livre sur Grossesse et pathologies rares devrait voir le jour probablement pour la SFAR, édition Arnette et coordonnées par les membres du CARO
