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Bonjour il y a encore quelques temps j’aurais fait un TAP sous costale et latéral pour tenter de couvrir la zone d’incision. Maintenant je lui ferai une total OFA IV c’et beaucoup plus simple, plus surement efficace, plus stable sur le plan cardio-vasculaire et probablement mieux pour le cognitif postopératoire
surtout c’est comme tu penses le mieux maitriser
JPpersonnelement, dans mon recrutement spécifique de chirurgie abdominale et uologiqueaprès une OFA, en SSPI je continue la lidocaine IVSE mais je ne cherche pas nécessairement a faire une OFA analgésique, Si besoin je passe à la titration morphine toujours très faible et dans les rares cas ou cela ne paraîtras contrôlable je sorts mo joker le laroxyl faible dose 12,5 mg.
Attention ce n’est pas parce que beaucoup de patient ne requière pas de titration mophinee en SSPI, que la douleur ne se reveille pas progressivement pendant la première nuit donc tous mes patients ont un accès à la morphine orale type PCA orale. Leur consommation reste toujours raisonnable et contrôlée en deuxième partie de nuit
JPTout à fait d’accord, personnellement je ne recommande pas d’associer les deux. En effet outre l’effet de cumul de la demie – vie évoquer il faut tenir compte de métabolites hépatique de la lido (MGX de mémoire) qui a une demie vie extrêmement longue ce qui fait maintenant recommander d’arrêter la lido IV en fin de SSPI et non plus après 24 ou 48 H.
Cela dit, un collègue belge Jean Joris les associe régulièrement sans, selon lui de problème, mais il attend 45 à 60 minute avant de faire un TAP après l’arrêt de la lido IV. Ma question serait est ce vraiment bénéfique en terme d’analgésie : pas de preuve. C’est principe de l’OFA (cf forum) Ou inversement quand commencer une lidi IV après un TAP fait en préopératoire quand on sait l’importance de pic de résorption d’un TAP (proche de valeurs toxiques ….). Il faudrait réduire les doses d’AL du Tap (concentration et volume: pour quelle efficacité?) et celle de la lido IV ……..
Donc personnellement je fait simple: TAP pour les interventions courtes, Lido IV pour les intervention plus longues JPBonsoir, j’ai participé a cette deuxième journée OFA anglophone organisée par J Mullier. Des ateliers de discussion sur différents thèmes ont été trés appréciés. Il n’y a pas eu de véritables nouveautés, mais j’ai très apprécié un topo sur Catapressan Vs Dexmédétomidine avec beaucoup d’arguments pour aider a obtenir de l des. Je penses que les dia seront bientôt disponible sur le site de l’ESPCOP. Le bouquin Best Practice & Research Clinical Anaesthesiology, vol 4 2017 devrait bientôt être disponible …… Tous ceux ou celle qui le peuvent n’oublié pas de soumettre des abstracts pour la SFAR (fin soumission fin Mars de mémoire)
violon les quelques news JPcas similaire rapporté dans la littérature: Gehan G et al Ann Fr Anesth Réanim Anesth 2010; 29: 403-4
ils ont refait une peri sans problème. Donc c’est l’information patiente qui est prépondérante sur la possibilité de moins bien agir mais pas prouvé ….
JP<p>Content de t’avoir ”contaminé” ou ”ré activé” </p>
<p>l’iuduction et bien sur un peu plus longue. J’ai fait des inductions avec juste Lido, Dexa, Kéta et Dexmede et entubé mes patients sans curares car je voulais savoir ou ils en été : sans pb. Cependant pour gagner un peu de temps je pousse maintenant du propofol QSP pour obtenir une absence de réaction à la luxation maxillaire – ventilation et éviter de trop forte doses de tout …… Bon courage et n’hésite pas à nous faire partager tes aventures.</p>
<p>Pour la dexmedetomidine, j’étais ce matin avec Philippe Richebe au bloc et il a trouvé de la des qui est maintenant utilisable chez lui depuis le travail sur la prévention et frissons sous APD en obstétrique. Sinon la clonidine mais le mieux c’est de fair elle neige de vos pharmacies jusqu’a ce qu’ils se rendent sur les arguments: moins de douleur, moins de morphines, mois de traitement des NVPO, et même avec le temps moins d’APD ….</p>
<p>bon courage JP </p>Avec le programme
Voici le programme du second congres OFA à Bruges
l’info en attendant le lien pour s’inscrire
personnellement, si APD utilisée je ne change que la lido IV remplacée par Ropi en APD. le reste dexa, kéta, dexmede ID
NTB que j’utilise la dexmede pour la sédation pour la pose de l’APD (0,5 Gamma/ kg/min)
Par contre j’utilise toujours mon APD en perop (permet de savoir si elle fonctionne bien) cela n’a pas de sens qu’en postopératoire. C’est le veille argument de la stabilité perop qui est très bien assurée par l’OFA et une ropi APD à 2 mg/ml en éventuellement réduisant le débit
Violou pour ma pratique JPPour l’instant je suis en poids réel; pour moi il n’y a rien de publié. Mais pour les plus de 110 kg je plafonne à ce niveau d’autant que le labo ne donne plus d’infos (donc probablement non disponible). La dose idéale pour le moment idéal reste encore pour moi un peu nébuleux d’autant que les protocoles varient entre sédation seule ou plus étamine +/- propofol ou halogénés + lido
cPour moi, cela dépend du début de l’administration. Soit début en SSPI avant l’entrée au bloc perf plus lente (0,5 à 0,8 gamma/kg/min). Chez nous, début en salle car patient entrant en marchant; du coup un peu plus rapide 1,4 à 1,8 gamma/kg/min, généralement jusqu’à obtention d’une bradycardie en fonction du chiffre de départ et d’une éventuelle réaction à l’intubation. Puis diminution progressive, surtout pour les interventions longues, souvent pour finir à 0,5 et arrêt au début de la fermeture. sauf si sédation prévue en SSSPI alors 0,5 gamma/kg/min. NTB pour une pose d’APD je commence à 0,5 ce qui relâche bien le patient.
Avant je ne baissais pas mes posologies, mais toutes mes tentatives de monitorage peropératoire m’ont quand même poussé à réduire en peropératoire mes doses. c’e sera probablement comme pour la étamine et la lido ou j’ai largement réduit mes doses et diminue aussi en cours d’intervention ……..Tout à fait d’accord
j’ai aussi constater très régulièrement des discordance entre l’ANI reflétant juste la variation du segment RR donc peut être non fiable en cas de bradycardie alpha- deux ou d’ACFA) et le NOL, le RIII ou la skin conductance. Cela a t’il une conséquence sur le postopératoire je ne l’ai pas encore vraiment vu; mais je diminue aussi progressivement les rythmes d’administration lido-Ket-Dex pour les interventions de plus de 2 heures. Attention nous risquons malgré tout de réduire trop sans monitorage fiable ;…..[attachment file=”11500″]
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[attachment file=”11502″]donc salle 361 jeudi 14h30 Porte Malliot, Palais des Congres, SFAR
réunion OFA.frdernière de l’été …… si ANI < NOL < RIII je viens de tester la skin conductance (de Med-storm, Oslo) qui est comme le RIII est une analyse purement du reflexe spinal et qui donc donne des infos moins parasité par une réactivité souvent mal comprise de l'ANI. Du coup bonne info à l'induction-intubation, et durant la chirurgie. Pas parasité par la curarisation mais par l'électrocoagulation; il semble que rien ne soit parfait (comme l'ESC) pourrait être aussi utilisé en SSPI et dans le service car, semble t'il permet de dissocier stress de la douleur (étude sur volontaires) et pourrait donc guider sur la thérapeutique de la douleur au réveil ........... Pour l'instant toujours des câble mais qui devrait sortir rapidement en Wireless ..... Je continue de comparer ..... car la question est monitorage supra spinal ou spinal ....
JP
