Toutes mes réponses sur les forums
- Messages
pour ceux qui ont acces a l ijoa voici qq chose a paraitre qui reprend notre interrogation…par B. Carvalho
Failed epidural top-up for cesarean delivery for failure to progress in labor: the plan is to do a single-shot spinal In Press Available online 21 November 2011
le monsieur n est pas tres chaud pour cette sequence….mais j ai l impression qu il joue le role de l’ opposer donc il y aura prochainement l avis de celui qui est favorable…ceci pose ,en outre,l eternel question de l angoisse que la profession a face a l anesthesie generale chez la femme en travail et “a jeun”….si vous regardez la literrature recente vous verrez des series impressionnantes de cesar programmees sous ag sans aucun probleme et…. les voies aeriennes controlées par proseal!!!
quel est le meilleur choix:
-une apd medicre avec sedation de plus en plus profonde
-une rachi secondaire …avec une minoration de posologie et un risque non evalué de rachi etendue…extremement faible (cf l experience hollandaise citee)
-ou une ag selon les regles du moment qui vont certainement evoluer avec le temps (cf editorial dans le cja du mois dernier)????
je renoue avec la polemique…c est si bon! lolol
jc sleth dit epontolvalium …pour les plus jeune l epontol etait un hypnotique qui a ete retire du marche pour cause de cremophor (allergie+++)
je crois que c est en ses termes que la question se poseReprenez un schema d anatomie de base et cela vous paraitra evident…pour faire simple et par analogie c est la difference entre un hematome extradural [=infiltration peridurale par analogie], un hematome sous dural [=injection sous durale] et une hemorragie meningee[=injection intrathecale]
Cet espace sous dural entre la duremere et l arachnoide est quasi virtuel et donc peu compliant -les anatomostes se mangent le museau a ce sujet….mais en pratique on peut retenir que petit volume injecte entraine une large diffusion contrairement a l injection dans l espace peridural….ceci expliquant les symptomes que vous avez observe, on peut penser que vos premiers 10 cc injecte par l aiguille etaient dans l espace peridural et que les suivants injectes danS le kt etait en sous dural. Voila comment j envisage votre histoire
L etape suivante est effectivement un kt intratecal…c est alors une autre histoire..amusante elle aussi mais plus mouvementeecher confrere
le kt se trouvait tres probablement en sous dural et l explication des symptomes decrits lors de la reinjection se trouve là….dans les livres il est ecrit que cela s observe dans 4% des apd obstetricales; ce chiffre m a tjs laisse reveur car ne correspond pas non plus a mon experience de qqs milliers d apd en obstetrique: sur les doigts d une main pour ce qui me concerne
le diagnostic de certitude passe par l epidurographie…mais est-ce bien utile et raisonnable?
En presence d’ un tel diagnostic il aurait ete probablement raisonnable de repiquer…selon la situation obstetricale bien sur. la reinjection pour une cesarienne aurait ete probablement compliquée!!!
peut etre a cet ete ..je fais souvent escale a la ciotat dont le port est devenu bien joli!!
jc slethune idee:
si vous etes engager dans les procedures d accreditation…faites en une declaration d epp…ce sera ça de moins a faire
))et coucou voila enfin un sujet que je connais et qui ne parle pas d echographie!
j ai eu a prendre en charge par 2 fois ce genre de complications les points communs avec votre histoire sont
-peri rachi sequentielle en obstetrique
-germe sp strepto oralis ou salivarius
les conclusions a retenir a mon humble avis apres avoir vu et revu la literrature pourrait etre:
-on met un masque pour poser des peridurales…si masque il y avait il faut savoir que malgre le nom de la bête il peut en exister sur la peau de maniere commensale
-on s interroge sur l interet de la peri-rachi (il y a eu un cluster de meningites dans un hopital en angleterre dans les annees 1990 qui avait deja fait s interroger sur l interet de cette technique…..qui est d ailleurs en perte de vitesse..ce sont les chiffres de vente qui le disent!)
-personnellement je n aurais pas eu les c… de prescrire de l amoxycilline pour une meningite iatrogene
a la prochaineMerci a celui qui a cite la ref du CJA de 2009 des hollandais…enfin des donnees qui vont un peu a contre courant des idees qui s imposent comme des dogmes a partir de qqs cas isoles! nousavons la une equipe qui passe de l apd obstetricale a la cesarienne en faisant une rachianesthesie …c est leur habitude! Et ceci sans minoration de posologie ie 15 mg de bupivacaine et….rien ne se passe…..a propos de plus de 100 patientes….conclusion: un dogme a reanalyser probablement.
))