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Resume de l opinion d auteurs hollandais dans pain pract 2011 …..medecine factuelle:
“Complex regional pain syndrome (CRPS), formerly known as reflex sympathetic dystrophy is a pain syndrome with an unclear pathophysiology and unpredictable clinical course. The disease is often therapy resistant, the natural course not always favorable. The diagnosis of CRPS is based on signs and symptoms derived from medical history and physical examination. Pharmacological pain management and physical rehabilitation of limb function are the main pillars of therapy and should be started as early as possible. If, however, there is no improvement of limb function and persistent severe pain, interventional pain management techniques may be considered. Intravenous regional blocks with guanethidine did not prove superior to placebo but frequent side effects occurred.Therefore this technique receives a negative recommendation (2 A-). Sympathetic block is the interventional treatment of first choice and has a 2 B+ rating. Ganglion stellatum (stellate ganglion) block with repeated local anesthetic injections or by radiofrequency denervation after positive diagnostic block is documented in prospective and retrospective trials in patients suffering from upper limb CRPS. Lumbar sympathetic blocks can be performed with repeated local anesthetic injections. For a more prolonged lumbar sympathetic block radiofrequency treatment is preferred over phenol neurolysis because effects are comparable whereas the risk for side effects is lower (2 B+). For patients suffering from CRPS refractory to conventional treatment and sympathetic blocks, plexus brachialis block or continuous epidural infusion analgesia coupled with exercise therapy may be tried (2 C+). Spinal cord stimulation is recommended if other treatments fail to improve pain and dysfunction (2 B+). Alternatively peripheral nerve stimulation can be considered, preferentially in study conditions (2 C+).”Je vais faire le candide..nageant a contre courant
Pensez vous que l alr a une reelle place dans le ttt courant des sdcs…je ne trouve pas de trace d etudes controles y trouvant un interet reel…..des auteurs allemends commencent meme a souhaiter que l on fiche la paix en particulier aux enfants avec toutes ces techniques invasives….iatrogenes pour un benefice nul ou au mieux transitoireExemple: 30 ans apres le debut des bloc iv a la guanethidine on est toujours aussi circonspect sur son efficacite….placebo? Nocebo?
Je sens que ça discuter fort!!!!….Apres reflexion..je vous propose une aute piste outre l accident de ponction de moelle(le gaz epidural serait un epiphenomene) qui va amuser l hyperbariste : embolie gazeuse paradoxale par un fop ..l eg est courante lors de la cesarienne!!! Le poumon fait son travail
A creuser peut etre?On retrouve des histoires de bulles
Questions prealables ….que disait l irm outre la presence de gaz? A quel niveau a ete realisee la ponction rachidienne? Quel est l evolution? Quelle est la chronologie?j ai meme envie de vous mettre en garde contre l envie de piquer “plus haut” pour piquer en peau saine comme on le propose…pour une apd pourquoi pas mais pour une rachi gare! la ponction du cone terminal est dramatique..vous risquez un accident deficitaire definitif vs un risque non documenté
Pas d idee arretee mais lors de fuite de lcr dans l espace il me parait logique que le regime de pression y change et deviennne positive….mais en lombaire “a l etat de base” il n existe une vague pression negative que chez env 85% des individus donc la technique de la goutte aspiree ou avec un ballonnet de mac intosh est une mauvaise technique en lombaire. La recherche de l espace epidural lombaire ne peut s envisager valablement que par la perte de la resistance du piston lors de la progression de l aiguille…donc non dependant d une pression dans un espace.
Pas grave….je ne sais meme pas si un terme precis existe le seul que je connaisse est pneumorachis mais concerne t il aussi de l air dans ll espace peridural??????
Neanmoins cette histoire m aura fait vivre qq chose de nouveau en alr…et confirmer que le scanner est bien utile
Si ca vous arrive faites respirr de l oxygene ….ça reduirait plus vite la taille de la bulle…et bien sur pas de proto lolol!!!Chere consoeur
Il faut clore DEFINITIVEMENT ce debat…..la presence d un tatouage ne contre indique pas la ponction (sauf s il vient detre fait donc en pleine phase inflammatoire). Cessons de tyraniser les tatoues lombaires …
Si vous etes passionnnee par la question lisez ce que nous avons ecrit sur la question avec mon copain dermato nicolas kluger image anapath a l appui…si vous avez acces aux divers articles sur la question vous verrez que tout cela depuis le debut n est qu un histoire de legende urbaine…le point de depart est un article dans le cja ou l auteur s interrogeait.
En resume je ponctionne sans aucun etat d ame et SANS PRETROU au travers d un tatouage lombaire car il est triste d endommager un tatouage sans justification….J avoue que des blood patch pour brece durale il s en ait fait des dizaine de milliers en DL….et sans grand probleme majeur: nous sommes dans le cadre d une histoire de chasse.
La postion pour l apd? Aussi logtemps qu il n y a pas de breche durale cela est sans importance….mais peut etre qu un scanner realise apres une apd sans probleme mettrait en evidence un peu de gaz …ou beaucoup (mandrin liquide bien sur) ?
mais dans la situatio decrite nous sommes dans le cas d une breche durale preexistente, lla tres faible pression negative theorique aurait disparu du fait de la breche realisee lors de la premiere ponction. En position assise j ai du mal a imaginer que la variation de pression induite par la ventilation puisse etre superieure a celle generee par le poids de la colonne de lcr rendant l entree d air difficile..contrairement a ce que l on peut imaginer en decubitus lateral ou la pression est identique du de gauche a droite..donc en lateral il existe un risque d aspiration .c est une construction intellectuelle je vous l accorde…mais comment expliquer autrement l important volume de gaz (bifrontal et au niveau bulbaire++++)
La conclusion est certes abrupte mais c est la seule que nous avons retenue en RMM…et bien sur pas de mandrin gazeuxAvec cette histoire j ai compris enfin le probable mecanisme des paralysie transitoire de paires craniennes parfois rapporte lors de blood patch….c est le pneumencephale qui en est la cause….”la vieille ne voulait pas mourir elle avait encore qq chose a apprendre”
Pour les afar …oui
Noyeux joel et paix sur la terre….rien n est moins sur
Jcchers amis
desole d etre iconoclaste…
ce genre d observation-en dehors de la discussion concernant le mecanisme – pose la question de la sortie avec persistance d un bloc moteur….je sais tres bien que cela est accepte dans les diverses recommendations françaises mais le nombre croissant de complications de ce type devrait nous faire reflechir sur le bien fonde de cette attitude….je vous rappelle les divers arguments developpes par un expert: perte de chance, defaut d information, de comprehension ,pas de documents ecrits expliquant les CAT, defaut de surveillance et bla bla et bla
Il faudra bien qu’un jour on y reflechisse et trouvions une mesure de prevention intelligente..soit ameliorer l information/surveillance a domicile soit renoncer au depart avec bloc moteur residuel????Merci pour cette decouverte espagnole….que je vais lire de pres ce week-end. Mais il me parait important de retenir avant tout que la chirurgie du sein (hors reconstruction ie tram grand dorsal) n est pas tres douloureuse, a titre d exemple nous realisons 75% de nos mastectomie en ambulatoire (qgs et mastectomie)avec pour simple antalgique de la codeine et du paracetamol avec un suivi telephonique (n=env 150/an). jje suis donc tres reserve sur l interet des techniques avec kt a visee antalgique evoque dans l article espagnol.
mon cher confrere
je viens de passer plus d une heure pour retrouver ce p..de texte que j avais lu il y a deux ans et qui m a bcp faire rire en pleine “crise” du trou perce au laser, avec ou sans sel d argent, ou avec un “verrou” sous cutane…la demonstration est magistrale!!!Wound spread of radiolabeled saline with multi- versus few-hole catheters.Andersen LØ, Kristensen BB, Madsen JL, Otte KS, Husted H, Kehlet H.
Reg Anesth Pain Med. 2010;35(2):200-2.
Abstract
BACKGROUND AND OBJECTIVES: Continuous wound infusion of local anesthetics is effective in postoperative pain management and may be useful in major joint arthroplasty, but the optimal technique for postoperative administration of local anesthetics in the wound awaits trials evaluating the optimal type of catheter (single-, few-, or multiholed catheters).METHODS: Sixteen patients undergoing total hip arthroplasty were randomized to intraoperative subfascial placement of a triple-orifice epidural catheter or a 15-cm multiholed catheter. Twenty milliliters of technetium Tc 99m diethylenetriaminepentaacetic acid-labeled saline was injected postoperatively and wound spread for 10 mins was recorded with a double-head gamma camera.
RESULTS: Mean (SD) wound spread (cm(2)) was the same with administration through a multiholed catheter versus the epidural catheter in both anterior (89 [15] versus 82 [20], P = 0.4) and lateral (68 [19] versus 60 [11], P = 0.3) projections.
CONCLUSIONS: Wound spread of a bolus injection through 15-cm multiholed catheters versus triple-orifice epidural catheters is similar with subfascial catheter placement in total hip arthroplasty. Procedure-specific trials are required to evaluate the analgesic efficacy of postoperative administration of local anesthetic in the wound with different types of catheter before general recommendations can be made.
EN CONCLUSION COMMENCER PAR LE MOINS CHER POUR VOUS FAIRE UNE IDEE…ET PUIS VOUS VERREZ BIEN APRES. POUR MA PART NOUS UTILISONS ACTUELLEMENT DES KT MUTIPERFORES…LES MOINS CHERS DU MARCHE APRES NEGOCIATION DE LA CENTRALE D ACHAT….
C est ce que je voulais vous entendre dire, mais parfois il arrive que…
j ai cherche pour vous, les divers diu d anesthesie loco regionale de france acceptent les medecins titulaire de la cmu (tiens je decouvre une homonymie amusante)en particulier celui de montpellier marseille…mais je vous assure qu un simple compagnonage et un bon bouquin devrait suffire pour connaitre et executer les divers blocs peripheriques que vous souhaitez utiliserEn 2002 la sfmu avait redige un texte concernant la pratique de l alr pour les medecins non anesthesistes….les techniques proposees dans ce texte sont les techniques de l alr dites peripheriques ie non axiale ou plexique et dont l enseignement releve a mon avis du simple “compagnonage”…que vous accordera sans aucune difficulte un confrere are dans votre etablissement
A mon avis ne vous lancez pas dans les techniques plexiques et autres sans avoir verifie aupres de votre assureur que vous etes couvert pour cette pratique….ne risquez pas de briser une jeune et belle carriere pour un boc plexique realise en salle de dechocage pour une luxation d epaule….car je suis sur que vous n etes pas couvert en rcp en qualite de medecin urgentiste
