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bonjour
sujet tres a la mode dans le tres petit monde de la chirurgie cardiaque pediatrique avec le bilateral esp block ( erector spinae plane block), tout cela apres y avoir mis en evidence l inefficacite des infiltrations continues, le pecs block a ete aussi proposé……mais n oubliez pas que la douleur post sternotomie est tres rarement extreme (au bout de qqs heures inf a 3 en eva)…..nous sommes desormais qqs uns a pouvoir vous le dire! lol
1-on ne fait bien que ce qu on fait souvent….et le bon sens est souvent utile
2-……il existe une difference abyssale entre une stenose du pylore a qqs semaines et une amygdalectomie chez un enfant asa1 de 4 ans…et pourtant c est dans les deux cas de l anesthesie pediatrique !!
neanmoins veuillez trouver ci joint qqs documents qui vous aideront dans votre reflexion…..
tout est dit…..
je vous joint un article tiré d une revue que personne ne lit dans notre microcosme
sans rentrer dans l aspect “medicolegal” et pour alimenter la reflexion je vous suggere de lire l article ci joint……. conclusion triviale “non non saint eloi n est pas mort car il ….encore!!!! st eloi etant la neurostimulation!! :-p
PAA: affection aigue du motoneurone….donc a priori pas d interference au stade sequellaire (cf la question precedente avec en pj un article de la revue bresilienne d anesthesie)
pour ma part si le geste le necessite/le permet : LIA et catheter au canal des adducteurs
a mes yeux pas de problemes majeur si indication ou besoins reels
je vous joins un article reprenant une grande serie dont les resultats sont tres rassurants
cordialement
jcs
a mes yeux pas de problemes majeur si indication ou besoins reels
je vous joins un article reprenant une grande serie dont les resultats sont tres rassurants
cordialement
jcs
Cher jmp
votre commentaire m’ interesse…..quels sont les avis motivés de ” ces super controleurs passés du cote obscur”? de quelle caisse?
l’introduction de cette technique est tellement recente en France que j ai du mal a imaginer des rejets/des commentaires par les caisses a ce jour..a moins que ….!!!!…mais il va falloir s y attendre! cependant une “piqure” realisée par un anesthesiste reste un acte d anesthesie cqfd!réponse impossible en l’état : bon exemple de simulation de pharmacocinetique pour qui a accès au programme qui “va bien” ce n est plus mon cas! avec télescopage de deux cinétiques différentes (t1/2 d élimination de la lido iv 1-2heures) dont la dernière est peu connue (sinon chez l enfant avec risque de toxicité pour les injection bilatérale)….je ne suis pas sur qu associer les deux soit sage dans l’état actuel des connaissance
d une manière générale attention a 2 techniques l alr associées: le sujet avait déjà été soulevé pour les infiltrations du genou et les blocs associésPermettez moi d aborder le probleme differemment: est il raisonnable de faire un bloc axillaire pour un acte “mineur” sous aod alors qu il existe des alternatives plus simples cf le topo sur le WALANT presenté a la journées des clubs a la sfar 2017? par conviction je choisis tjs la solution la plus simple pour le moindre risque
Neanmoins pour ne pas eluder votre question et vous presenter un document d une revue:
SBA recommendations for regional anesthesia safety in patients taking anticoagulants. Fonseca NM, Alves RR, Pontes JP; Sociedade Brasileira de Anestesiologia. <span class=”jrnl” title=”Brazilian journal of anesthesiology (Elsevier)”>Braz J Anesthesiol</span>. 2014 Jan-Feb;64(1):1-15.
une partie finale de l article concernant les blocs “non centraux” dont les conclusions me paraissent tres sages:
“Although spinal hematoma is the most important hemorrhagic complication of regional anesthesia because of the catastrophic nature of bleeding into a restricted and noncompressible space, the associated risk after plexus and peripheral nerve blocks remains undefined. The presence of hematoma may increase morbidity and mortality, and there are reported cases involving retroperitoneal hematoma after lumbar plexus block with the use of enoxaparin or clopidogrel. In one of these reports, the catheter inserted into the lumbar plexus was removed 1.5 hours after the last dose of heparin.111,112 Although most of the cases have evolved without neurological damage, there was extension of the hospital stay, with injury and patient dissatisfaction, as well as need for transfusion of packed red blood cells. Some showed deficits engines and sensitives, renal failure and death by bleeding.111—113 The German Society of Anesthesiology and Intensive Care Medicine adopts the same recommendations for neuraxial, peripheral nerve, and plexus blocks in patients on antithrombotic drugs.114 The Austrian Society differentiates neuraxial blocks from deep or superficial peripheral blocks.115 These latter, similar to axillary brachial plexus, femoral nerve, and distal sciatic blocks, may be performed with the use of ASA and anticoagulants.115 With the increasing use of ultrasound to aid peripheral nerve and plexus blocks, the number of complications, such as vascular puncture, decreased because of the dynamic visualization of structures adjacent to the nerve to be blocked.116 Thus, evidence probably will demonstrate the actual decrease in complication rates with this technique and,therefore,recommend the relatively safe use of peripheral nerve blocks guided by ultrasound in anticoagulated patients.“BAUER DF, SHOJA MM, LOUKAS M, OAKES WJ, TUBBS RS. Study of the effects of flexion on the position of the conus medullaris. Child’s Nerv Syst 2008;24(9):1043-1045.
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MACDONALD A, CHATRATH P, SPECTOR T, ELLIS H. Level of termination of the spinal cord and the dural sac: a magnetic resonance study. Clin Anat 1999;12(3):149-152.
NEEDLES J. The caudal level of termination of the spinal cord in American Whites and American Negroes. Anat Rec (Hoboken) 1935;63:417-424.
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SOLEIMAN J, DEMAEREL P, ROCHER S, MAES F, MARCHAL G. Magnetic resonance imaging study of the level of termination of the conus medullaris and the thecal sac: influence of age and gender. Spine (Phila Pa 1976) 2005; 30(16):1875-1880.WILSON DA, PRINCE JR. MR imaging determination of the location of the normal conus medullaris throughout the childhood. Am J Roentgenol 1989;152:1029- 1032
pas d idee tres precise…mais je suis tjs impressioné/inquiet de voir que l on pique encore a un niveau l2l3 alors que près de 6% des patients possèdent un cône médullaire qui descend jusqu’à L2-L3…;-((
bonjour
il sera tres bientot sur le site…merci pour votre interet pour cette technique qui va “deplacer” les lignesTGV transposition des gros vaisseaux….3 grossesses!!! et bien voila une reparation de qualité !!!
reponses ci dessous sous formes de 2 copier collerrcp sfar 2007
La prise d’aspirine et les AINS ne contre-indiquent pas une
APM si, pour un patient donné, on considère que son béné-
fice est supérieur au risque exceptionnel d’hématome périmédullaire
(Conférence d’experts Sfar 2001). Cela implique
néanmoins que le patient n’ait reçu aucun autre traitement
anticoagulant avant la ponction et qu’il n’existe pas d’anomalie
associée de l’hémostase (importance des données de
l’interrogatoire), de préférer la rachianesthésie « en ponction
unique » à l’APD ou à la rachianesthésie continue et
que la surveillance neurologique postopératoire soit rigoureuse
(grade C).
has 2013:
Ponctions/infiltrations épi- ou péridurales lombaires
Ces gestes sont considérés comme à risque hémorragique modéré.
Aspirine
L’aspirine ne semble pas augmenter le risque d’hématome épidural lors de la réalisation d’une
anesthésie rachidienne et son arrêt n’est pas recommandé.bonjour
reponse tardive pour cause de vacances
)))
si vous chercher dans les historiques du forum vous y trouverez la reponce et divers commentaires:
-en gros on n’y touche pas le plus souvent la section de kt est en “zone muette”(sc, interepinuex..)…
-tout repose sur une bonne imagerie….c est a dire un scanner avec reconstruction 3 D! c est alors qu une autre decision peut se prendre sur avis neurochir (ex un noeud autour d une racine, prximite+++ radiculaire, chevauchement sur la dure mere….)
)))